edge init

This is a discussion on edge init within the First Steps forums, part of the Reception category; Originally Posted by Jack o'Clubs The chance of your 21 winners in a row is 0.0000268%, so no its not ...

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread
Old Jun 26, 2012, 9:13pm   #31
Joined Jun 2011
Re: edge init

Quote:
Originally Posted by Jack o'Clubs View Post
The chance of your 21 winners in a row is 0.0000268%, so no its not zero, but as close as makes no difference. In anything where μ is less than the aggregate value of my bets I'll pass thanks and spend the time practicing my edge.
21 winners is not exactly hard no matter how close to zero it is. I had 80 winners in a row in the forum contest once. What's the odds for that then, Mr math genius ? To achieve something, you have to give yourself the opportunity rather than counting yourself out - in other words to be in the game. The magical truth is that it ain't under your control no matter how long you practice your edge. Realising the essence of that will change your life.

Last edited by BeginnerJoe; Jun 26, 2012 at 9:18pm.
BeginnerJoe is offline   Reply With Quote
Old Jun 26, 2012, 9:22pm   #32
 
ChocolateDigestive's Avatar
Joined Feb 2012
Re: edge init

ChocolateDigestive started this thread
Quote:
Originally Posted by BeginnerJoe View Post
21 winners is not exactly hard no matter how close to zero it is. I had 80 winners in a row in the forum contest once. What's the odds for that then, Mr math genius ? To achieve something, you have to give yourself the opportunity rather than counting yourself out - in other words to be in the game. The magical truth is that it ain't under your control no matter how long you practice your edge. Realising the essence of that will change your life.
jesus wept......... maybe I am expecting too much from a public forum. please make it stop.
__________________
accept no less then 1000% daily profits, click here
ChocolateDigestive is offline   Reply With Quote
Thanks! The following members like this post: the hare , Jack o'Clubs , wackypete2
Old Jun 26, 2012, 9:22pm   #33
 
VielGeld's Avatar
Joined Jul 2011
Re: edge init

I've no idea if this edge thing is applicable since markets are not mechanical.

For example, how do you quantify a top Tennis/Soccer/Hockey player's edge? You could probably do it when faced up vs. another team/opponent, but what about a general edge?

... Actually, that doesn't sound dumb. Maybe your edge is something that only appears if the conditions are right, such as waiting for the right time to put on the trade.

------

In any case, I stated in another thread that as a small player, your best edge is likely the ability to choose your battles and get in/out whenever you want. So while observing all the Big Boys pushing around price, you can wedge in at the right moment and make a profit.

That said, I "clicked" on trading a couple weeks ago when I made the relationship between trading and competition. I also presumed some predictability to prices. Thus I thought of two... axioms, I guess:

1) Trading is a competition.

2) Prices are relatively predictable.

If #2 holds true with #1, then what does a competitor do to make a predictable move, but still win? Why, he plays with your head, of course! So if you think of this, then you come up with a simple answer: competitors want you to close out your position (whether at a loss or profit is of no concern, both move price). They do this by shoving price in one direction or another before it finally goes where it was going all along. Risk management would be for those occasions where this isn't the case and price really is trending the wrong way (i.e. against you).

So the idea is to "be with the money". You want to recognize situations in which the weak hands will pull out and push price in one direction, all according to how players perceive price movement.

And that, I think, is the edge any small player wants. It's the one I'm playing with, anyway.
__________________
To lose is human, to win is divine, to draw is an art.

~Tom Wiswell
VielGeld is offline   Reply With Quote
Old Jun 26, 2012, 9:24pm   #34
Joined Apr 2006
Re: edge init

21 consecutive winners isn't necessarily such a big deal in trading because you have control over the win rate. 21 consecutive reds or blacks in roulette is a big deal (and hence why you could make a million bucks from a $1 initial stake, assuming no table limits etc)
the hare is offline   Reply With Quote
Old Jun 26, 2012, 9:25pm   #35
 
VielGeld's Avatar
Joined Jul 2011
Re: edge init

Pardon the double post, but...

Quote:
Originally Posted by the hare View Post
I despair. I was actually going to start a thread today. I wont bother.
Do it anyway! I'm sure many would be appreciative... You could even ask mods to block all posters save you!

Quote:
Originally Posted by the hare View Post
If you read my posts, you'd know this is a subject that I'm constantly discussing

You'd also understand why I advocate using random trades as part of the methodology when designing an edge.

I can tell you precisely what the market edge is for a number of markets, across a range of time-frames and trade durations. That's arguably the first step of designing an edge knowing what you have to overcome.

I've even see this being discussed quite recently on public domain trading sites, and I've even seen people quantifying that edge It might not be discussed at the zoo, but it is discussed amongst traders quite openly

On top of the mechanical edge working against you, there's definitely some psychology at play too. I have yet to find a new trader who can outperform a random system based on coin tosses
Keep going... Sounds like you know some stuff...
__________________
To lose is human, to win is divine, to draw is an art.

~Tom Wiswell
VielGeld is offline   Reply With Quote
Old Jun 26, 2012, 9:25pm   #36
Joined Dec 2011
Re: edge init

Quote:
Originally Posted by Jack o'Clubs View Post
The chance of your 21 winners in a row is 0.0000268%, so no its not zero, but as close as makes no difference.
It makes a big difference. How many Lottery tickets would be sold if it was impossible to win, rather than veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryvery

etc, unlikely?

Last edited by R.Charnock; Jun 26, 2012 at 9:49pm.
R.Charnock is offline   Reply With Quote
Thanks! The following members like this post: Jack o'Clubs
Old Jun 26, 2012, 9:31pm   #37
 
ChocolateDigestive's Avatar
Joined Feb 2012
Re: edge init

ChocolateDigestive started this thread
Quote:
Originally Posted by VielGeld View Post
I've no idea if this edge thing is applicable since markets are not mechanical.
when you say market's are not mechanical what do you mean exactly?
__________________
accept no less then 1000% daily profits, click here
ChocolateDigestive is offline   Reply With Quote
Old Jun 26, 2012, 9:35pm   #38
 
ChocolateDigestive's Avatar
Joined Feb 2012
Re: edge init

ChocolateDigestive started this thread
Quote:
Originally Posted by R.Charnock View Post
It makes a big difference. How many Lottery tickets would be sold if it was impossible to win, rather than veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryver yveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryery veryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryvery veryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryv eryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryverye ryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryve ryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryver yveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryver yeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryvery veryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryv eryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryv eryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryve ryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryer yveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryver yveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryvery veryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryvery eryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryv eryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryveryeryve ryveryveryveryeryveryveryveryveryeryveryveryveryve ryeryveryveryveryveryeryveryvery

etc, unlikely?
I think Mr Clubs was saying it makes no difference in that its a very small chance of happening and that is not any way to go about making money trading. I am guessing that when Mr Clubs trades he wants to have much higher odds otherwise he wouldn't bother his ar5e.

basically what I am saying is I think you read his post out of context.
__________________
accept no less then 1000% daily profits, click here
ChocolateDigestive is offline   Reply With Quote
Old Jun 26, 2012, 9:37pm   #39
 
robster970's Avatar
Joined Dec 2008
Re: edge init

I found my edge by accident. It was akin to an act of 'Run Forrest, Run' as a result of rejecting retail trading dogma. A bit like the way Catholics go mad when they decide that religion isn't for them. Doing the opposite.

When I did eventually stop and looked back I thought it might have been an edge so I validated it using sums. I then thought more about why this was working and convinced myself that it was an edge. I am currently uncertain whether it will last any longer than a couple of years. However I do know what to look for to suggest the beginning of long term failure.
__________________
Confident about your performance? Perhaps you should consider the Dunning-Kruger effect
robster970 is offline   Reply With Quote
Old Jun 26, 2012, 9:38pm   #40
 
ChocolateDigestive's Avatar
Joined Feb 2012
Re: edge init

ChocolateDigestive started this thread
Quote:
Originally Posted by the hare View Post
21 consecutive winners isn't necessarily such a big deal in trading because you have control over the win rate. 21 consecutive reds or blacks in roulette is a big deal (and hence why you could make a million bucks from a $1 initial stake, assuming no table limits etc)
this brings me back to the 'anyone post 10 winner trades in a row' thread. If any noobie is in doubt about this they should load their demo account with 1000 demo dollars then proceed to place random trades with 1 point targets and 1000 point stop loss. They should hit 21 consecutive winners in no time at all.
__________________
accept no less then 1000% daily profits, click here
ChocolateDigestive is offline   Reply With Quote
Old Jun 26, 2012, 9:38pm   #41
 
VielGeld's Avatar
Joined Jul 2011
Re: edge init

Quote:
Originally Posted by ChocolateDigestive View Post
when you say market's are not mechanical what do you mean exactly?
Well, reiterating my idea that trading is a competition, it means that players keep learning. So the market is never static as it tries to extract money from other players, so anyone who runs a purely mechanical system will likely fail since he's being predictable. Nothing easier to beat than someone who's being predictable, after all.

So I don't mean mechanical in the sense of HFT or program trading, but rather non-discretionary systems. I suspect any sort of success derived from trading requires some level of discretion.

(I'm excluding stuff like arbitrage here since that's a bit of a tech war to get an edge. The best/fastest computer wins, etc.)

I may be wrong, of course. Not like I know all there is to know out there, lol.
__________________
To lose is human, to win is divine, to draw is an art.

~Tom Wiswell
VielGeld is offline   Reply With Quote
Old Jun 26, 2012, 9:41pm   #42
 
ChocolateDigestive's Avatar
Joined Feb 2012
Re: edge init

ChocolateDigestive started this thread
Quote:
Originally Posted by robster970 View Post
I found my edge by accident. It was akin to an act of 'Run Forrest, Run' as a result of rejecting retail trading dogma. A bit like the way Catholics go mad when they decide that religion isn't for them. Doing the opposite.

When I did eventually stop and looked back I thought it might have been an edge so I validated it using sums. I then thought more about why this was working and convinced myself that it was an edge. I am currently uncertain whether it will last any longer than a couple of years. However I do know what to look for to suggest the beginning of long term failure.
interesting, what makes you think it may not last any longer than a couple of years?
__________________
accept no less then 1000% daily profits, click here
ChocolateDigestive is offline   Reply With Quote
Old Jun 26, 2012, 9:44pm   #43
Global Moderators are volunteer members with senior administrative powers to moderate all forums.
 
counter_violent's Avatar
Joined Aug 2004
Re: edge init

Quote:
Originally Posted by BeginnerJoe View Post
Do you have a link to the thread ? I will be happy to have a look at the cats and the bags and see where you are coming come and what your edge is. I will know an edge when I see one. The law of win is as omnipotent as the law of gravity. No edge can escape its grasp.
I somehow doubt that...considering you don't post gems of your own. Just saying...
__________________
Spreading the madness across this suite of forums.

Those are my principles and if you don't like them, well..... I have others.

Kin Dissers Everywhere

We are all leavers now
counter_violent is offline   Reply With Quote
Old Jun 26, 2012, 9:45pm   #44
Joined Jun 2011
Re: edge init

Quote:
Originally Posted by ChocolateDigestive View Post
this brings me back to the 'anyone post 10 winner trades in a row' thread. If any noobie is in doubt about this they should load their demo account with 1000 demo dollars then proceed to place random trades with 1 point targets and 1000 point stop loss. They should hit 21 consecutive winners in no time at all.
But can they hit 80 ? Perhaps you and the hare combine your edges and demonstrate.
BeginnerJoe is offline   Reply With Quote
Old Jun 26, 2012, 9:46pm   #45
 
robster970's Avatar
Joined Dec 2008
Re: edge init

Quote:
Originally Posted by ChocolateDigestive View Post
interesting, what makes you think it may not last any longer than a couple of years?
As it relies upon mean reversion, there is no real reason it shouldn't but I don't want to discount the fact that participation/exploitation may degrade it.

I can see how size is an issue but I am some way off that problem.
__________________
Confident about your performance? Perhaps you should consider the Dunning-Kruger effect
robster970 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
What's your 'edge'? Keystone General Trading Chat 143 May 2, 2017 8:35am
The Best Edge?? carlos430 General Trading Chat 11 Jul 15, 2010 2:43pm
Do you have an Edge ? AnEdge General Trading Chat 5 Oct 29, 2008 12:08pm
What is an edge? wasp General Trading Chat 72 May 9, 2008 10:54am
Having an edge. new_trader General Trading Chat 284 Sep 27, 2007 11:00am

Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)